11/16 Victory 2011 科技創業與投資高峰論壇

五位金融投創專家探討

“新興產業發展與投資機會”

文：周牧民整理

「新興產業發展與投資機會」座談會(下圖左起)

• 主持人：中華開發工業銀行前總經理曾垂紀
• 與談人：證券櫃檯買賣中心董事長陳樹
• 與談人：聚鼎科技榮譽董事長張忠本
• 與談人：創業投資公會秘書長蘇拾忠
• 與談人：中部科學工業園區管理局副局長陳銘煌
• 與談人：中小企業信保基金副總經理楊鎰松

主持人曾垂紀：

今天出席的不曉得是以創業者居多還是投資者居多？聽到現在，各位應該有個感覺，不管你是在等著投資人來找你的創業家，或是你是投資人，今天都是來對了！因為我們的五位與談人，合併起來應該有超過一百年的當創業家及投資者的經驗。現在各個產業都脫不了大中華的理念，所以投資者從很客觀的角度會對妳青睞，都希望能夠看到一個中國故事(China story)，譬如說網路從台灣出發，擴展到大陸，更可以獲得百倍的利潤。

陳銘煌：

很高興有這個機會能跟各位先進報告中科目前新興的發展以及投資的機會。中科在民國九十二年七月二十八日動土那天到現在八歲多了，目前有五個基地，一千六百五十五公頃，一百二十八家高科技廠商，已經是全國面積最大的科學園區，去年的營業額是三千六百二十五億元，比上一年成長百分之五十。今年一到八月累計兩千億元左右，有下跌係因為受到景氣的影響，但我們有信心中科的營業額還是會大幅躍進，因為幾個新興的產業跟投資計畫正在加速進行中。第一個就是台積電的四個十二吋晶圓廠，正在日以繼夜的擴建裝機，第一廠二十八奈米製程技術晶圓廠已經要開始試量產；在光電方面，中科的友達目前有兩個八點五代廠，兩個七點五代廠，一個六代廠，一個五代廠，尤其是八點五代廠已經裝機完成，以上兩家都是張忠本董事長剛剛表示曾參與投資的績優公司。第三個是最近鴻海在中科成立賜福科技公司，他們要擴建智動化創意園區，研發大樓已經動土了，這也是陳董事長剛剛表示當初輔導上市上櫃的企業，我記得大約十年前辦理引進這個公司到竹科時，我問他們當時有多少員工，他們說在大陸約莫有二十萬人，而最近他們來中科我問他們現在有多少員工，據說已經有一百一十七萬餘人，可見在這十年間成長的十分迅速。第四大領域，則是中科的國光生技公司，這是國內唯一生產人用疫苗廠商，我們目前在找土地提供設廠。再來就是太陽能產業方面，中科台積電、友達也都正在積極擴建當中，所以我們預估未來中科的營業額，將會有大幅向上成長潛力。我們在中科也引進八所大學設立了育成中心，同時中興新村高等研究園區也即將要啟動了，將以文化創意產業、行政辦公還有科技研發為主，沒有製造量產。預計南內轆土地徵收以後，工研院產業創新專區近期是第一家要動土的研究機構。我們也很歡迎在場的創業者對我們中興新村高等研究園區如有興趣，會後可以來跟我們討論，我們就在這邊為大家服務，可以帶大家去參觀中興新村。請容我先報告到這邊，各位先進有甚麼問題的，再針對垂詢進一步報告，謝謝。

陳樹：

今天的座談會組合安排得很好，剛開始創業的可以找在場的創投公會蘇拾忠秘書長，要選擇投資的話就可以找張忠本董事長，要錢的話就可以找銀行，再來要進一步育成的話可以找中科或找櫃買中心，所有供給跟需求都有了，很佩服李鍾熙理事長的圓滿安排。

針對剛剛主席有特別指示，大陸新三板的問題？目前櫃買中心有個興櫃板，大陸對我們興櫃板非常有興趣，他們覺得興櫃板對於培養中小企業進入上市上櫃是非常好的一個平台，所以他們當初設立中關村股權交易代辦系統，推行的效果似乎不是很好。大陸在國退民進的情況下，各省市中資本額八百萬人民幣以上的中小企業可能有上千萬家，想要在深圳、上海上市的話，不曉得要排隊到幾年之後。目前各省各市設有很多個股權或產權交易所，比較大的希望能夠藉重櫃買市場的發展經驗與合作，但我們合作的前提，目前是兩岸主管機關已簽MOU，如獲得大陸證監會特許設立者，當列為優先考量。

台灣六大新興產業、四大智慧型產業、十大重點服務業是我們政府重點輔導的項目，我們也期待在未來能即早給他們注入力量。行政院最近也撥了不少資金給中小企業信用保證基金，希望能跟銀行一起來幫助大家。興櫃沒有最低資本額及獲利能力的限制，只要推薦的券商能認購百分之三，不低於五十萬股、會計師查核簽證等就可以進入我們的興櫃市場。另外，科技產業原則上只要資本額三千萬元以上，經過工業局認定為科技事業，不必然有要獲利，就能在我們從興櫃市場掛牌進而轉上櫃。我們也跟農委會、文建會合作，希望透能夠提供一些輔導，如輔導會計制度等等相關公司治理機制，期許能夠把成本降低。也期待未來能跟中小企業處、中小企業輔導中心、中小企業協會，大家共同努力，利用推薦的方式，讓比較優質的中小企業，讓他們能夠及早進入這個市場。以上幾個方式，我想就政策的走向、資金的平台，在這邊跟大家做一個簡單的報告，感謝大家，謝謝。

蘇拾忠：

我2008年回創投公會後，處長第一次看到我就問我說“你創投都不投中小企業的阿？”那個時候有七家創投公司在兩年多裡面只投了幾千萬而已，離他們要的目標幾百億而言是非常小的。我那時候想說為何創投都不投中小企業？因為中小企業都不上市的阿！五百萬、七百萬的資本額要熬到上市不曉得要等多久？中小企業如果不上市，創投基本上是不會投，創投是十分實際、死要錢的一個行業。我們管人家的錢，他要求我們要拿錢去投資賺錢回來，如果無法賺錢、無法上市的公司，我們也無法去當他中小企業的百年股東阿。所以中小企業要怎麼上市櫃呢？我曾經去翻櫃買中心的資料，發現只要五千萬就可以上櫃了，所以如果這家中小企業有三千萬的資本額，增資到五千萬就可以上櫃，以本益比20倍來看，我就全部回收拉。如果這個開放就很棒阿，所以我就去找陳董事長討論，陳董事長也很努力在推動，但是中小企業五千萬要上櫃的話，對所有人風險都很高，承銷商賺個幾%的收益，但是要擔很大的風險，而創投也不支持。

但是我認為，對新興產業而言，中小企業板非常有發展的需要，就像是文創產業，例如賽德克，今天他已經營收八億多了，已經賺錢了，大家可能認為怎麼可能，票房只有四億元，怎麼可能賺錢？有很大的一部分是因為魏導自己投的一億七千萬，是不拿回的，他要等到所有投資人都獲利，“你們賺錢，我才拿錢”，這麼有魄力的導演，人格真令人佩服！我講這個是想告訴大家，不要小看文創產業只有五百萬、七百萬的資本，他們不是不賺錢，而我們需要提供一個制度、一個機制去協助他們，幫助他們，提升台灣產業的潛力價值。這樣五千萬上市櫃的制度是不用經過修法就可以完成的，我親自去問過金管會，所以請大家一起拜託櫃買中心加力推動中小企業板？讓我們中小企業能夠較容易的上市櫃，讓我們新興產業能夠上櫃，而就因為如此，讓創投能夠想要去投資。

主持人曾垂紀：

謝謝蘇秘書長，今天這個題目跟創投比較有關，跟PE關係就比較間接一點，還好今天秘書長也在，能夠跟大家說明，並幫創投代言一下。在台灣創投的投資機會近年來實在不多，相對的大陸處於一個快速發展的時機，所以在大陸會比較多創投的機會。我們在看新產業的時候很重要的就是著重於未來性，像是最近的85度C，在台灣能夠做到的市場就是小小的而已，如果能在大陸成功，那獲得的利益可能會是上百倍，所以這會是我們創投的check list上很重要的一點。好的，就我們所討論的大家不曉得有甚麼意見?

陳樹：

蘇秘書長講的很好，每一句話都有很深遠的意義。我對剛剛秘書長講的再做一個補充，資本額五千萬就可以上櫃是明定在法規之上，本中心真的會有誠意執行到底，但是為什麼較低資本額的中小企業不來，值得深入探討。所以現在唯一能做的就是要找到一個好的機制，能夠讓這些優質的中小企業有更順暢的平台進入櫃買市場。

在這邊也跟大家報告一件事，全世界可能就屬台灣上市上櫃的成本最低了，但是中小企業要來上市櫃的時候，還是要花至少八百萬(包含審議委員、包銷、承銷…等等費用)，所以這對一個資本額只有五千萬的公司，算是一筆不算小的數目；在還沒有看到未來發展之前，就已經要支付一大筆費用。目前市場已經有的機制，一味要降低的費用是有難度的。所以我想我們應該跟中小企業處等等單位合作，輔導中小企業，使其企業制度能夠更加健全及更加瞭解法規，作更好的準備，以減少中小企業上櫃的風險及成本。

至於中小企業上櫃，是不是要再開設另一個中小企業板之類的板塊，根據「證券交易法」規定，一個交易所不能夠有兩個集中交易市場，目前正在思考是否可採一個混合模式，以「報價為主，競價為輔」，這個當然還要繼續研議其必要性及可行性，及是否可獲得主管機關的支持。我們會再進一步努力，如果努力成功又可以運作的很好，那這就會是台灣櫃買中心在國際間建板具有特色的一面了。我很誠心誠意推動這個制度，很多配套措施能夠一起做好的話，相信對中小企業、創投都會是雙贏的局面，也希望各位先進能夠多多支持，一起努力，謝謝！

主持人曾垂紀：

謝謝陳董事長。我們今天有蘇秘書長跟陳董事長的對話真的值回票價了。

楊鎰松：

謝謝李理事長鐘熙所提，可否由信保基金來協助中小企業走上櫃的道路？這個任務，一直是我們努力的目標，信保基金也曾經挑選合乎條件的保證企業，送請櫃買中心輔導，信保基金保證過三十幾萬家的中小企業，對於有潛力的中小企業，協助他們更上一層樓，是信保基金的使命。

接下來，想用這個機會，回應剛才曾主持人所詢問的，中國大陸同業與我們的交往狀況。中國那邊有兩千多家的擔保公司，最近兩年來，往來十分密切，幾乎每一個月都有一團前來訪問。

信保基金在台灣發展已經有相當規模，世界銀行曾經評定七十幾個國家的信用保證機構，台灣名列第三，次於日本，韓國。但我們有些不服氣，因為與GDP的規模來比較，我們所使用的資源與韓國相比，大約是6:13，也就是說我們的成本要低許多，是一個比較便宜，成本效益比較高的制度。

信保基金有這樣子的成果，可能有幾個原因，第一是資料庫的建立，過去保證的三十一萬家中小企業的信用情形，上下游往來狀況，都是很寶貴的資訊。

第二是信保基金的業務量，已經有大數法則的效益，信保基金一年產生七、八十億的壞帳，表面上覺得數量很大，但是與一年創造出來的一兆元融資比較，風險率還能夠維持在1%左右，而在大數法則之下，一般個別的銀行分行所考量的風險問題，就能夠分散開來，使得融資案件或金額都能夠增加。

信保基金未來將強化對小型企業的保證，這也是配合政府政策，謝謝大家。

主持人曾垂紀：

好的，時間也差不多了，我們現在開放兩個問題。

問題一：

剛才聽張忠本董事長講說創投有一個check list，裡面並沒有一項“該公司已經開始賺錢”，但我們最近接觸的創投好像都會看說是不是該公司已經賺錢了，才會決定要投資。創投不是就該投start up的公司嗎？而現在台灣的環境好像並不是這樣子，我對於這樣的氛圍與環境感到十分憂心，不知道在座的幾位先進怎麼樣回應這個產業，以及環境的問題。

張忠本：

創投並不是全部都不投早期的公司，拿我自己所成立的公司為例，我當初就是從零開始，先有了技術，然後再找創投來投資。找創投也許會現實一點，因為他們自己本身也有困難，創投的基金七年到期，七年過後就要回收。以前我們投資過達基、聯友(後併為友達)、國聯(目前併為晶電)，這些都是start up的公司。

第二點，我自己有創業的經驗也有投資的經驗，我覺得創業者的誠信很重要，讓我們的投資人肯放心把錢交給他。有些人離開學校後有idea就想創業，但是技術是否成熟？有沒有市場？還有創業者的經驗與管理的風格？

再跟大家分享一個想法，用別人的錢，就要對別人的錢忠心，你拿了人家的錢就要想辦法賺錢還給人家。創投是將本求利，很實際的一種產業，我不覺得每個人都能創業。

蘇拾忠：

跟大家報告一下，有一些創投是不投早期的，比如說金控所管理的創投，他百分之九十九不會投創投。另外也有些創投不投早期，大約只有百分之三十會投START UP(美國)，而台灣的比例可能更少，大概只有10%。第二大類不投早期的可能是那些生命周期已經要到尾巴的創投，大家知道創投也是有周期的，大約為七年，長一點的為十年，在初期前一到三年可能投你，但是五到七年後他們投strat up的機率可以說是非常低了，因為回收的風險可是會上升許多，也許你的事業idea會成功的，但是他們來不及看到生命週期就已結束。因此你碰到是一個年紀比較大的創投，他可能就不會投資你了，台灣目前七歲以上占85%，十年以上的大概有50%，所以大部分你碰到的台灣創投都不太會投早期。不過現在大陸的錢真的多到神經病，只要你家公司設在那邊，一落地就有兩百萬，他們那邊的做法是，你來這邊設公司賠的錢我付，賺的錢歸你，非常敢的一種做法，這在台灣是不可能的，到議會去一定會被民意代表強烈抨擊。但我也不是鼓勵你到大陸去，因為到那邊久了以後我也不曉得你的公司還會不會在，會不會被大陸吃掉，當然我手上是沒有甚麼證據，不能亂講(全場笑)，不過你真的需要幫忙的話就快來找我吧!!!

主持人曾垂紀：

台灣創投的機會真的又來了，台灣面臨一個大環境的改變，很多人都會出來創業。我前年在中華開發的時候接了幾個案子，其中一個是台灣人在大陸開的公司，當初投的時候他是虧損的，不過他今年已經開始獲利了。所以我想說的是，很多創投在投的時候都不是已經開始賺錢了，這其實是常態，如果你的虧損是因為某個環節出了問題，那創投也不會說不去投資，所以這其實是很不一定的，歡迎你來跟大家多多交流。因為時間也超出許多了，我們就在這邊謝謝大家的與會，祝福大家身體健康，事業順利。