11/21/2013 玉山2013 Victory 創業與投資高峰論壇
這是創業最壞的時代 也是創業最好的時代
“從創業到A輪─第一手募資經驗談”座談會
主持人：林之晨(Jamie Lin)，之初創投創辦人暨合夥人
與談人：劉于遜(Davidd Liu)，歐酷網路共同創辦人及執行長
蘇晏良(Steve Su)，Fandora藝術社群創辦人
文：謝巧玲、郭奕芃、邱祥兒、蔡誠中、曾柏諺、黃靚整理
主持人林之晨：有兩個定調歷史的時代 (defining eras)。第一個是 2000 年的達康泡沫(dotcom crash) 和 2001 年的 911 事件，這兩年總體經濟最不好，但也就在這兩年當全世界景氣不好的時候，存活下來的Google、PayPal、eBay、Amazon吸收所有殘餘的能量，變成網路世界幾個最強的公司，Google和Amazon到現在都還屹立不搖，eBay後來收購了PayPal，也是網路行業到現在為止的台柱。
另外一個defining era是2008的金融海嘯，當時在矽谷著名的紅衫創投還特別出了一份很有名的報告RIP: Good Times (RPT 是 Rest in Peace 的縮寫)，但也就在那個年代，Facebook、Twitter、LinkeddIn、Zynga、Groupon 等幾家還有資源的公司，吸收了周邊所有能量，成為現在的新巨頭，所以如果從美國整個互聯行業的發展史來看，最壞的時代常常也是最好的時代。
同樣的道理也發生在韓國1997年的金融危機，危機後韓國人非常努力在推動數位內容和網路行業，直到最近這三年，我們全世界的人都認同韓國已經是一個網路和數位內容不可忽視的能量來源。有名的就是大家手上都有的Line，韓國是一個五千萬人口的國家，但他做了一個軟體是全世界三、四億人在用的，Line不是橫空出世，是因為1997年韓國做了一個決定，全國全力發展網路行業十幾年後才有Line的出現。所以台灣現在如果是在最壞的情況，可以請全國力量決定要發展網路、電商這個策略行業，可能13年之後我們也會做出全世界用的網路產品，但我們必須仰賴大有為的政府來好好做這個決定。我個人是相當推荐網路和電商的行業，所以我今天帶來兩個創業者，他們分別都是在行動互聯網和電子商務上創業。那我首先先讓歐酷的Davidd介紹一下自己和他在做的事情：
于遜：大家好，我是歐酷網路的共同創辦人暨執行長Davidd，我們公司在兩年半前從之初創投的育成計畫畢業之後，公司專注於app的推出，我們目前已經有46支的app，在臺灣累積了21支GooglePlay以及App Store第一名的成績。我們在市場上還算了解怎樣把一個idea 跟"">
首先，在過完年後我們會在印尼推出我們的app，印尼對我們來講是一個兩億四千萬人口的市場，他的s"">
主持人林之晨：所以Davidd在做的事情主要就是App的發行，如果大家不知道的話，大家可以在iPhone找一下，有一個叫作“電視連續劇”，就是他們做的，或是你要用“Ubike”讓我騎，還有甚麼有名的？
劉于遜：音樂影片看到飽還有像是“不好笑免錢”，這些就是我們核心，有一個搜尋技術在行動裝置上面，大家對於資訊的找尋想要花的時間是很短的，我們就把這塊做好，大家要找Ubike，我們就幫你找到最近的而且有車的Ubike，你要找影片，我們幫你找好、搜尋好所有在網路上公開找得到看得到的影片，我們就幫大家找好了。
主持人林之晨：所以為了支持國產，大家現在把手機拿出來，有iPhone的就把“電視連續劇”下載下來，Android就下載“ubike讓我騎”，大家在聽的時候也沒事，記得按五顆星，Android就按 +1，大家支持一下國產，接下來我們就邀請Fandora的Steven來跟大家介紹一下他在做甚麼。
蘇晏良：大家好我是Steven，我們公司做的東西橫跨網路、電子商務、還有文創，我就用這三個面向來講。我們做的東西其實很簡單，我們聯繫了台灣兩千多位的插畫家，我們跟其中500個有做插畫的人合作，幫他們在網路上販售他們的T恤，這是在一連串的過程之後才找到的商業模式。我從第一個點切入就是文創，文創在台灣是一個很熱門的話題，大家也一直檢討說甚麼是文創，影視影音也算是文創，其實在我看來我覺得這些都算，但在我自己做的事情中，我看到的一件事情就是上個世代，也就是上個十年2000~2011年我們經歷的是生產過剩，我們生產技術很發達，其實很多事情機器設備都已經取代掉，我在台灣看到的是創意的過剩，接下來十年是創意力的氾濫，臺灣一年設計相關科系畢業的人數是用幾萬人計，也就是設計、藝術或是文化創意管理這些科系的學生是非常多的，我們若沒有這麼大的產業去支撐他們的話，那這些創造力都被浪費掉了，所以我們做的平台是讓很多會畫畫的人到我們的平台上面合作，他畫圖我們幫他做銷售，這樣他就可以從我們的平台上面獲取利潤，那當然我們的平台也會獲取營收，這是我從文化創意產業面向看我們做的事情。
第二個是電子商務的面向，其實台灣電子商務算是蠻不錯的，整體金流、物流、資訊流都算蠻順暢的，臺灣的電子商業是很有機會往外走的，而且我們累積的KNOW HOW也很充足，包含電子商務的前輩(Uitox)，他們已經想要把台灣的經驗帶到大陸市場去，甚至是東南亞去。但我自己的經驗觀察到另一塊，美國的電子商務開始有很多新的，可以稱作第二代、第三代電子商務，他是做單一族群或是一個品牌，例如(Mamibuy)他們是只做嬰幼兒商品的電子商務；另一種是品牌的電子商務，像是台灣的Lativ 或是東京著衣，在美國我看到的是更多這類型的公司，我發現很多很有創意的年輕人，他們都會畫畫但是不懂得在網路上銷售他們的東西，我們就當成藝術家跟消費者的一個橋樑，把創意產出成實際的商業價值，這也是一種connection。
第三個是網路。我前年在做Fandora的時候並沒有想到商業化這塊，只想到台灣有很多插畫家，然後想把他們連串在一起，做一個網站叫Fandora，這件事情只有透過網路，我們才有辦法在一年的時間內接觸到2000個插畫家，並且跟他們有不同程度上的合作關係。我發現這個模式可以複製到日本、香港、韓國，因為這幾個國家跟台灣文化很接近，而且喜歡的圖像也比較接近，我覺得這有點呼應到剛剛Jamie講的，像LINE為什麼可以在台灣很成功地攻城掠地，在北美用LINE的人就不多，大概他們不太喜歡貼圖吧，所以我想說可以把這樣的模式複製到東亞各國家、甚至是中國大陸，像幾米現在在大陸非常非常紅，上海地鐵都可以看到幾米的東西。我們在跟很多插畫家做商業化合作時，我們也開始發掘一些未來可能會很有潛力的插畫家，大家或許可以在臉書或Google搜尋「麵包樹」，她是我們現在合作很深的插畫家，我們都覺得他很有潛力，未來可能成為下一個幾米。那我自己在這十年當中，如果我一兩年就可以發現下一個幾米的話，那我等於就是把台灣的插畫產業或台灣文創產業做一個輸出，輸出到大陸和全世界。
幫大家整理一下，Fandora就是和四百多個台灣本土插畫家合作，把他們的插畫作品印成T恤、手機殼或背包等商品販賣，販賣後有給插畫家抽成，所以就是在養那些插畫家這樣，讓喜歡插畫的年輕人可以有個機會。其實我們有幾個插畫家每個月靠我們的收入大概賺個三、四萬塊。大家印象好像覺得說做藝術好像就不太能賺錢，我們其實就是想把這塊的商業價值開發出來。
主持人林之晨：就是說世界上再也不會有梵谷了，每個人都可以直接賺到錢，好！這就是他們兩位介紹的Business，我們今天論壇的主題是從創業到A 輪，你們要不要先各自分享從創業走到A 輪的時間，做了什麼事情，可以募到第一輪的資金，先從Davidd開始。
劉于遜：我們公司兩年半前就先從做app開始，在上個月剛close一個round，新台幣一千八百萬元的一個round。在這兩年過程中，我自己最大的感觸應該是所有的創業家一開始都很想做一些有規模(scalable)的事情，可是我們一開始做的東西其實一點都不scalable，只是想要把我們自己的影集做好，然後提供我們想要傳達的價值，我覺得我們創業很有趣的地方是─透過網路不管是web還是app，其實都是透過介面來跟使用者做價值的交換，在價值交換的同時，如果使用者有興趣或願意支持你的價值，那麼就會願意付出一個價格，我們先從最簡單的開始說，一支app是MV舞蹈教學，很簡單的一個idea就是把這些很棒的影片分類分集，透過search engine和使用者的點選來優化，我們就把這件事情做好，然後也賺到了一些錢，再從賺到錢這個事情開始，再去想說要怎麼樣把它放大，所以我覺得所有創業家必須要想的是零到一，所有的創業家一開始想的一定是想要瞬間把一個idea做得很大很scalable，但是網路時代可能和傳統的製造和科技，蓋機器廠房設備這些是不太一樣的，那你要證明的是你跟使用者的關係是否能夠做到價值交換以及價格索取。
我們花了兩年半的時間去證明這件事，一路從使用者的身上賺到更多的流量，就一直成長從今年上半年到現在又過了一季70萬，那明年順利的話應該會到120萬到150萬，等於說到時候全台灣應該每個月會有八分之一的人開啟我們自己的app，我覺得零到一是很重要的，就是將idea賺到一塊錢的過程，等真的賺到一塊錢然後多做幾遍之後，我發現這件事情可以有機會賺到更多錢，我才去跟資本市場說我的scope要做到更大，因為我們已經很熟悉這個流程了。零到一對我來講不會困難，我們可以從使用者身上賺到錢，那我們現在要面對的是更大的市場，做更多的事情，那我需要一個資本來幫助我，支撐起我後面的整個business，我覺得這是我創業的想法。一路過程中，JAMIE在資助創投這邊給了非常多的指導(mentor)，包含產品、或是許多partnership的一些資源，當然還有同儕之間學長學弟們，像EZTABLE和塔圖都是我非常敬重的學長，過程之中大家會不斷交流，對於創業或製作產品如何做到最好，我們花了兩年多的時間把它證明了，下一步就是我們要做得更大。
主持人林之晨：所以Davidd花了兩年半的時間才從創業走到A輪，你們覺得創投看到你們什麼？一路上大概做了多少努力？
蘇晏良：好像也是三年，但我前一年半都在不同的市場上一直在切換，那個過程就是因為團隊形成了，但不知道自己團隊適合做什麼，台灣比較少連續創業家，都算是初創業者，但我發現其實連續創業家是個蠻大的資產，如果我自己這次創業結束後，再做二次創業應該可以比較快，在選市場這件事情所花的時間可以降到最少，我們從做Fandora到A輪大約是一年的時間，但是剛剛陳鑫副董事長有分享第一個是初步有面談，第二個是有深入的看過，我可以和創投談到第三次大概是在六個月前，但是我很早從一年半前就有和創投接觸，因為一個我很敬重的學長和我說：「你今天電子商務要賣東西，要知道消費者要什麼，募資就是賣股票，你要知道買你股票的人要什麼?」雖然這句話很市儈，但我那個時候就突然恍然大悟，開始和很多創投想辦法盡量約會。我剛剛在台下看上面的看板，有六間創投我都聊過。其實和這些創投聊話的過程中，我就會知道他們在資本市場中如何在找標的以及他們怎麼如何看一家公司。但我覺得最後找到的結論和Davidd剛剛講得很像，你要去證明你的商業模式是可行的，那證明你的商業模式可行有時候不一定是賺一塊錢，我覺得有時候是取得了某一項很重要的策略資源，去累積那個策略資源，但我覺得在台灣比較快的方法還是證明你的商業模式是可以賺錢的。
我在Fandora做的第一年就是一直在累積插畫家的數量跟質量，我們和很多插畫家認識後開始很認真思考怎麼獲利，在用差不多九個月的時間推出不同產品，然後在半年前有推出一個市場接受度很高的產品，那瞬間把市場產品打通，之後複製就很順利。所以我覺得證明自己的商業模式是可行的，那就會找到投資人。
主持人林之晨：在中國大陸就是快，創了業，創投馬上就投了，兩年公司就可以賣掉，台灣光從創業走到第一輪募資就要兩到三年的時間，不過這也是沒有辦法的事情。跟大家講一個很有趣的例子，台灣通常是創投在台上演講，像我常被請到各處去演講，我演講完在台下可能就會有七、八個創業者想要跟我換名片要跟我募資。我也是去中國大陸才發現，人家是創業家在台上演講，台下有七、八個創投排隊等著跟他們換名片，想要投資他們，所以台灣跟大陸創投的情況剛好相反，難怪台灣比較困難，所以希望我們的政府能多鼓勵把錢投入創投行業，這樣我們的創業者也才會比較快拿到錢，但這個不知道什麼時候才會實現，所以我們還是得面對現況。我們來討論一下從創業到募資的這兩三年時間，除了有剛說可以證明賺到錢，或證明戰略資源之外，你覺得你們的投資人看上你們什麼，Davidd你覺得呢？
劉于遜：其實就像剛才Steven講的，其實在整個創業圈我們就是信用中心的小白，沒辦過信用卡，也沒刷過，也不知道還款期的時間？我覺得最難的就是在與創投建立新的過程之中，除了要證明你的Business可行之外，也要去證明你這個人有機會在這個市場做些對的事情。我覺得我在這個市場裡面，因為我之前在網路部門擔任業務經理，所以我知道市場的錢在那裡，或每一個角色扮演每個不同面相的角色，在整個產業價值鏈帶來的價值會是什麼，所以我很清楚知道我現在要做什麼。
有了這件事情之後，我就可以更清楚的告訴像Jamie或其他投資人我的下一步會是怎麼做？原因是什麼？背後的邏輯道理是什麼？我相信因為對創投而言，其實他們要看的案子，或者看整個產業的面向是很多的，如果你真的對你的產業非常了解，也清楚這個脈絡，那你不斷去相信自己心中的，一直去往那條路走，那個勇氣、還有你對事情的思考判斷能力，可以從你每次被看的時候被證明出來。我相信在跟創投溝通也是溝通這件事情，就是你要把你相信的東西讓他也相信，那當然還有在聊天過程之中，跟Jamie或其他的投資者基本上真的就像朋友一樣，你不是為了要從他身上拿到一些錢而去跟他交朋友，像我們最近有些進展會跟他們分享，又有些進展，又會繼續跟他們分享，等到有一天我這個進展到了一個階段，我覺得我們雙方可以有利可圖，對創投而言我們也可以看的到或者投資我們的未來，創投也可以從我們這邊有一個很棒的出場。我在那我們拿到資金資源的過程之中，不要只是為了想要拿錢而去拿錢，就像追女朋友一樣，當這個女生知道她是你心目中的唯一，這個女孩就不容易跑走。
主持人林之晨：所以Davidd提到的，我把它用創投語言來說，第一個就是 Vision，要讓你的創投者都能夠了解；第二個是信任，如果你跟你的創投在還沒募資的時候就開始交流，這個是用多次互動的data points去延成一條線，給他一個更能參考的reference；第三個是你講的能把事情做到是你的execution。所以這三點是你覺得可以吸引創投的因素。我今天不會加入我的資方意見，因為我想要他從創業者的角度來給大家建議，那再來Steven呢?
蘇晏良：講真的，大部分都被你講光了，換個說法就是安全感吧！跟男女交往一樣，要去求安全感。我是初創業者，所以很容易讓人很沒有安全感，那要怎麼去營造安全感呢？我聊我自己的故事好了，我們在九個月前有實現營收，如果我實現營收的當下就跑去找創投說：你看我現在賺錢囉，插畫家是一門生意喔，不會有人理我，因為大家會去看說這真的還有第二個月嗎？第二個月我就比較聰明，我就沒去直接寄一封信，我第二個月還是賺而且賺更多，第三個月我又賺更多囉，是double再double喔！他就說：「要不要來聊一聊？」那OK就可以開始deal，所以就是去證明自己的能力啦！證明說他不只在獲利，他還持續在成長，那我覺的後面還有很多detail的東西，但我覺得這是最前面的事情。
然後，第二塊我覺得是交朋友這件事情還蠻重要的，就像我蠻喜歡跟所有的創投業者或是投資人見面跟聊天，因為我覺得可以從大家身上學到不同的東西，而且我發現最有趣的事情是，我這次每個投資人投資的原因一定都不一樣，大家看到的東西一定都不一樣，看到我們做的東西是跨文創又跨網路又跨電子商務，所以每個人投資的目的都不同。但是我就一直去問他們，從他們身上學到東西，譬如他們為什麼去投資那裡，去汲取價值，他們每個人的mindset都是我未來可以發展的東西。所以，換句話說，盡情去展現自己是一個很有學習能力的人，因為這些投資人絕對都會是你的前輩或是很資深的人，你如果願意學習的話他們就會願意幫你，不管是在經驗分享、資金或是合作機會上，所以這點我覺得我是發自內心的去學東西。
劉于遜：我補充一點，Jamie那時候在育成的時候，就拋了很多partnership出來然後給到很多不同的團隊裡面去，我覺對所以創業者而言，隨時都要讓自己是處在一個ready的狀態，就是always ready，然後機會來了，你就把它做到最好，因為機會稍縱即逝，你就很難再去證明你自己或者讓人家看到你，所以Jamie做球做了很多次，然後剛好那幾球我都有很順利的殺到。
蘇晏良：我也再補充一下，雖然台灣供給需求不跟大陸一樣，但有幾個投資人對我很好，持續遞一些合作機會給我，我就蠻喜歡持續跟他們做朋友，不管是聊天也好或合作機會，我覺得這可能也是創投在確保自己deal flow的一個方法。就是如果你對這個案子很有興趣，可能你真的時機還沒到，因為那個創投fund size太大根本不可能投我，但他就會覺得這個題目是很有趣的，他就還一直持續keep connection，我自己是蠻喜歡這樣的合作，因為比較像是做朋友，也可以互相知道，創業者也要去信任創投，因為有些創業者跟我聊就說他覺的股權稀釋出去很痛苦啊什麼的，但我自己的觀念是說，錢是一種公司營運上的資源，你用股權去換錢，其實沒什麼奇怪，重點是怎麼把這資源運用的好，然後把公司的valuation做到更大，我自己的觀念會是這樣子，我不會覺得股權稀釋是怎樣，我的所有投資人其實都是我的夥伴，他們給我的不只是錢的幫助，還有合作機會上的幫助跟知識的教學相長。
主持人林之晨：所以我覺得剛才他們提到一個很重要的點，很多比較好的創投在投資你之前，他會想辦法先知道你的能力是不是像你講的這麼好，他為了想多了解你他會丟球給你接，他會介紹潛在的合作夥伴或Portfolio給你認識，一方面他很有可能是喜歡你，想要幫助你，但一方面他也想要從第三方的角度了解你做事的能力和接球的能力是不是有你講的那麼好，所以這種創投把球丟給你，你要用心的把他接住。再來，就是投資人喜歡你，你做得不錯他就喜歡你要投資，就會開始聊到這個Valuation，還有這個Deal Terms的問題，你們在架構一個deal，談Valuation，談Deal Terms，可能不能講細節，但對於一些新創的人有些注意事項，這次從Steven先開始。
蘇晏良：我分兩類好了，這次我第一輪增資，是有機構、有VC、有angel，基本上來講，angel不太在意valuation，但是勉勵所有創業者，其實我發現angel不太好接觸，好的angel不好接觸，通常都是透過VC或是專業人士、律師、會計師或銀行家，所以怎麼跟這些人保持好關係，那自然而然就會有機會接觸到天使投資人，我覺得這也有點運氣成分在這裡面，但是如果有辦法跟這幾類人士接觸好的話，那他們都會介紹一些angel investor給你。那另外一方面，就是VC對valuation的談法，我覺得有些小工具可以用，例如像option pool的方法，如果大家對彼此公司的價值認知真的不一樣的話，那把兩邊認知落差的部份轉換成option。如果公司在兩三年有達到創業者訂下的目標或VC定下來的目標，那就可以繼續。我覺得這是一個很公平的遊戲規則，而且彼此各取所需，因為很明顯就是valuation出了問題，一般來講就是創業者認為價值高，然後VC認為價值低，我建議大家就接受那個term，把價值差異的部分全部轉換成option去談，兩三年後你有做到，就證明你是一條英雄好漢，那你拿這些option也是拿得理所當然，那VC我想也不會有任何怨言，因為公司的價值的確有提升
劉于遜：關於evaluation的部分，我分兩個部份談。第一個當然就是Steven講的，那價值大概多少錢，基本上angel就是直接的一個deal，因為他不是專業投資，所以不一定要在這上面取得一定的報酬，他會是欣賞你的business或你的business和他自己的business有些策略上的關係，然後去持有這樣一家新創公司的股票；那對於專業投資人的部分，其實不外乎一個是從公司本身在營收上面其實是有得，所以說從營收上面，稍微用P/E ratio算一下，估個倍數，大概也都可以算得出evaluation，當然更好的bench"">
主持人林之晨：讓Davidd講好了，天使變惡魔是怎麼樣的故事？
劉于遜：天使變惡魔就是因為大部分的天使都是口袋裡有一些閒錢，然後覺得有一些不錯的有為青年，就覺得支持你們的夢想，將閒錢就投資在你們身上。但是天使的錢都還是從口袋裡出來的錢，終究自己還是會有一些看法，畢竟不像機構投資，機構投資是講整個portfolio，一定會有一些是最後會被清算的。Angel的話就是你從他口袋裡拿了些錢來做事，所以他痛的時候也真的會比較痛一點。不太像機構投資，其中幾家痛沒有關係，剩下幾家非常成功，有IPO的M&A出現的話，機構投資或是VC都是可以存在一個很Stable的狀態。天使創投們最常遇到的就是那種公司的錢快燒完了，然後錢都沒有賺進來，就開始告訴新創公司應該怎麼樣怎麼樣做才能夠怎樣怎樣。新創公司最怕的就是讓一個外行人來領導，因為天使很容易是外行的。當外行來領導內行時，這間公司只會加速滅亡。這些故事都是大家周遭中常聽到的故事。
主持人林之晨：所以天使的錢很容易拿，但是拿了錢之後……
劉于遜：要好好的跟天使溝通你在做什麼。
主持人林之晨：那機構投資的錢比較難拿，也許給的比較差，但是至少我們是……
劉于遜：至少知道他要拿多少Return走。
主持人林之晨：他比較理性專業一點，好！這可以給大家參考一下，如果要募第一輪資金的時候。再來我想要問，從創業到募資，你們現在回頭看這兩三年的時間，有沒有什麼事情是你們想如果當初怎麼樣做的話，今天可以更快走到這個地位？跟大家分享一下，讓大家不要重蹈你們的覆轍。
劉于遜：如果讓我再回到兩年半之前的話，我非常相信市場面的東西，”站在風口連豬都會飛”，不是說創業家都是豬啦，就是如果今天風是夠大的、浪是夠大的，基本上一隻豬飛上去也是有可能的。我不管是在看市場還是自己在創業，或是之後會持續的創業，我都會找在那個當下最有可能的大浪，因為如果那個大浪能夠上去的話，基本上我所能看到的scope或是我能做的到的business scope是更值得期待的。兩年半前我已經有了這個心智模式，所以說選擇了s"">
主持人林之晨：但你還是沒有講你做錯了什麼事啊？現在回頭看這兩三年的時間，有沒有什麼事情是你們想如果當初怎麼樣做的話，今天可以更快走到這個地位？
劉于遜：我們花了很多時間證明0到1，其實這個證明的過程證了三到五次，就會更勇敢到市場上去做funding，那做錯什麼事情.……，其實小公司每天都在做一些錯的事情和蠢的事情，我覺得在一路的創業過程中，學習最多的就是心智方面和心態方面的問題。其實成功不需要deal，這些成功的創業家每天都在處理一堆處理不完的失敗。所以回頭看，我應該更以平常心去面對當下的問題，例如跟夥伴吵架，第一個員工進來，員工進進出出，我要把這些東西視為更常態。這對我公司的經營上一定是更加分的。
主持人林之晨：所以你回頭看，你覺得這兩年半的挫折煎熬反而是一種學習？
劉于遜：對！是個學習，可以讓你更強壯。我不確定這如何幫助大家練習，但是這不能跳過的。創業家們都有一種無知的樂觀。你告訴他前面是道牆，你如果衝過去撞他你會頭破血流，但是你告訴他沒有用。最好的方法就是讓他衝過去撞撞看，他就會知道那是一道牆。
主持人林之晨：過去兩年半，有沒有可以讓大家學習到不要去重蹈覆轍的事情？
劉于遜：我認為大家都應該去體會那個兩年半。
主持人林之晨： Steven呢？有沒有？
蘇晏良：選市場吧！我覺得選市場這件事情還蠻重要。我覺得這還蠻好玩的，就是我跟David的面相不一樣。我來做個小測驗好了，拍照就銷毀的那個Snapchat，Facebook出三十億，Google出四十億，在場有聽過Snapchat的請舉手(還蠻多人聽過的)，那覺得Snapchat有值四十億美金以上的請舉手(聽眾舉手)，覺得不值四十億美金的請舉手(也蠻多的)。我覺得他就是一個蠻熱的東西嘛！我跟Davidd差不多同時間創業，但我那個時候就沒有選擇mobile，因為我覺得那是一個過熱的東西，我是從web開始起家，但我又跟Davidd有個部分蠻像的，就是我們不會後悔做過的事情，但是真的要講哪件事情做錯的話，我覺得就是選市場。我發現總體經濟面和趨勢面的東西還是要看，可以讓我們抓住一些信號。Snapchat的話，我覺得他值四十億美金，因為我覺得他是代表著人類溝通的下個revolution，雖然他是一個很簡單的idea，但他很有可能是下一個revolution，他改變了整個溝通方式。僅供參考，不負責投資成敗。
主持人林之晨：當初Google買YouTube的時候，大家也不覺得YouTube值十億美金；Facebook買Intagram的時候，大家也不覺得它不值十億美金啊。但是有人出價，有人成交，市場就形成了。最後我們還有三分鐘，兩位有沒有一兩句話想給未來一兩年後想跟創投募資的創業者？
蘇晏良：不要放棄! 我認為就是及早學習啦，因為我比較笨，第一次創業什麼都不懂，就跟很多人聊，我大概跟五十多個人聊吧，之後就會了解VC在想什麼。大的創投和小的創投的差異，哪些創投是有可能投資你的，哪些創投是有可能能幫助你的。我覺得這些就是實戰經驗，或是你也可以寄信給我，我也可以盡量給妳幫助。像是Davidd當初也常跟我聊，我就會盡量把我的經驗分享給他，他也把經驗分享給我。所以盡量去試，就會了解資本市場的運作，因為這些東西學校也沒有教。
劉于遜：我覺得不斷的保持學習和思考是每個創業家每天都該做的事情，但前面要有很大量的閱讀，從資訊變成知識變成智慧，個人的智慧。保持學習，持續思考，這些事情每個創業家都要思考的。我最近才剛想好印尼要怎麼進去這件事情，我自己在團隊內也常鼓勵大家要去想想十幾二十年前味全直接殺去大陸做生意的感覺。我覺得現在台灣人太保守了，我們應該可以積極一點去往我們可以dominate的市場邁進。至少我聽到在印尼的故事，韓國人和日本人要做海外的事業，不是在遠端做測試的，他們是直接殺過去成立分公司。我們這次有這些資源，對我來說，我想去做這些嘗試。我相信我會成功，大家拭目以待。希望到時候會有很多很棒的app是從台灣輸出的。
主持人林之晨：我覺得這邊是一個蠻棒的Ending，就像我開頭說的，我覺得現在是最壞的時代，但也是創業最好的時代。因為沒有人跟你競爭，只要你努力做，就可以做出一番成就。我們謝謝這兩位台灣的年輕人，希望未來他們也能夠和我們分享他們如何征服印尼，征服全世界。謝謝！￭ | 
