李紀珠主持5月玉山小聚
探討“企業經營的資金鏈”
企業經營的資金鏈現場貴賓左起:台灣玉山科技協會王伯元理事、櫃買中心吳育群總經理、台灣玉山科技協會徐小波理事、李紀珠副理事長、李鍾熙理事長、安泰銀行丁予康總經理、台灣玉山科技協會林和源秘書長
台灣玉山於5月25日(星期三)下午六時半，在台北市新生南路「福華文教會館」舉行五月玉山小聚。這場由台灣玉山副理事長李紀珠主持的玉山小聚，主要探討的主題是「企業經營的資金鏈」，告訴企業經營者如何在企業不同發展階段中取得所需資金。
五十年來台灣經濟快速發展，在過程中塑造了一個相當優質的環境─鼓勵中小企業設立、成長、進而茁壯成為國際級的大企業。這樣的環境不但造就了充滿活力的台灣民間部門，亦厚實了中產階級，成為台灣經濟不斷進步的基石。為協助會員在不同創業過程中，能適時取得不同發展階段所需的資金，負責這次玉山小聚的玉山科技協會副理事長李紀珠，特別邀請了企業在資本市場籌資的主要管道負責人─櫃買中心吳裕群總經理，熟悉金融機構融資運作的安泰銀行丁予康總經理及宇智顧問董事長暨時代基金會徐小波執行長，與會員們分享企業在不同發展階段中，如何順利取得所需的資金。
當天有近八十位會員及各界貴賓參加，包括投創界元老王伯元、惠普科技公司董事長王嘉昇、中華財務主持人協會會員，及來自各行各業中小型企業的負責主管們，也有遠從台中、新竹、桃園、中壢來的貴賓，大家見面認識，交換名片，寒喧問候，氣氛熱絡。當天並有七位來賓加入玉山科技協會。
 李鍾熙理事長致歡迎詞
剛從國外趕回的李鍾熙理事長當晚首先致詞，歡迎新朋舊友來參加，他形容當晚的「玉山小聚」是個「玉山大聚」。玉山小聚本來的意思是希望利用較小的規模、聚焦的課題，促進大家近距離的接觸與認識，這樣的活動比大活動更有意義與幫助，他感謝大家來參加，並特別感謝金管會李紀珠副主委為這個活動從策畫到邀請講員的用心，她本人及幾位講員的號召力均很強，所以這個小聚能吸引多人參加。
林和源秘書長是當晚的司儀，他介紹主持人李紀珠是她的偶像，什麼都能做，且每件事都做的很好，她當教授就獲得「傑出研究教授獎」，不單在台灣教，且在史丹福大學及哈佛大學教，世界的名校都可以看見她的蹤影。她也執筆寫作，在台灣最有影響力的雜誌擔任專欄作家。她也做民意代表，好幾次得到最優秀立法委員的評比。她得到台灣的獎項無數，且得到全世界的十大傑出青年獎，也是美國艾森豪獎得主。林秘書長說：「我最大的榮幸是她是我的長官，她是臺灣玉山副理事長。有這麼一位優秀又美麗的長官，使我們的工作效率更好。」林秘書長幽默風趣的介紹當晚主持人李紀珠，讓全體來賓聽的笑呵呵，氣氛特別的輕鬆愉快。
 李紀珠副理事長致歡迎詞
聰明美麗的金管會副主委李紀珠說她很感謝理事長給她機會為玉山主辦這樣一個活動。她說身為台灣玉山科技協會副理事長，就是應該要為會員服務，所以這次主辦玉山小聚，想為會員提供服務，至於今天主題─如何協助企業籌措資金，她認為這是所有企業在不同發展階段，都會面臨的問題，也是玉山會員們較為關切的議題。
她表示，籌措資金的管道很多，可以從創投取得資金，也可以從資本市場取得，台灣有興櫃市場，這對科技產業的朋友是好的平台，因興櫃的條件比較簡單。此外，企業也可以從金融機構取得資金，一般人以為銀行的服務只有傳統的抵押貸款、進出口的融資等，事實上，銀行可提供給業界的金融服務很多，包括現金的管理、國際間資金的調度，甚至企業理財或公司財務的重整。
所以她請三位演講嘉賓，分別從資本市場、金融機構及創投角度來告訴大家如何取得資金。其中證券櫃檯買賣中心吳裕祥總經理，曾擔任金管會證券期貨局副局長，有官方及實業界的經驗，特別來談如何從資本市場籌集資金。另外，她請到有三十多年在銀行經驗的安泰銀行丁予康總經理，來談如何透過金融機構取得財務融資。最後她請到極有份量的宇智顧問公司徐小波董事長，來談如何利用創投、租賃等非銀行機構來取得資金，以及與大家分享如何在大陸取得融資。
她表示，金管會扮演的角色是提供多元融資管道，協助業者取得所需的資金。業者在不同的成長階段，所需資金來源、資金的配合度或成本考量皆不同，對企業的發展均有很大的影響，甚至不同的產業，取得資金管道亦不太相同。金管會希望在整個經濟體制中，提供多元化的資金管道以符合業者不同的需求。
接下來，她請三位專家分別演講20分鐘，最後再共同回應觀眾問題。
 活動現場座無虛席，與會貴賓各個專心聆聽四位專家精闢的分析
證券櫃檯買賣中心吳裕群總經理談到櫃買市場籌資平台，他講到企業進入資本市場將能提升公司素質、強化公司財務結構、加速業務成長及提升股東權益。他也介紹櫃檯買賣中心，架構完整，有多功能市場架構，滿足企業發展所需，目前興櫃有國內外企業283家，總市值8504億元，上櫃有國內外企業578家，總市值19,542億元。所扶植的產業多元化，包括傳產、電子及生技醫療。科技創新產業家數佔總上櫃家數逾72%，近年來所扶植的高科技及創新產業如IC設計、高爾夫球頭、太陽能、生技醫療等，均備受市場肯定。他強調櫃買中心是珍貴的籌資平台，很願服務大家，盼請企業多多利用。
安泰銀行總經理丁予康則以幾個實例，來探討商業銀行的角色。他講到商業銀行有多面向的角色，其服務應脫離單純的資金貸放，乃應以交易融資服務及企業理財服務，才能為企業帶來更多樣化的加值服務。他舉幾個案例說明，母子公司財務結構調整融資、下市股權收購融資、私募可轉債回購融資、受益權設質融資等案例，說明銀行所扮演的角色。
創業豐富的宇智顧問公司董事長徐小波表示VC是應該協助創業公司，但台灣的VC大部份是投資快上市公司，他盼VC界能真正回復到風險投資的真正的精神。他目前在大陸推動非銀行金融服務，他指出大陸國營銀行絕不願給中小企業融資，這是台灣的機會，是台灣軟實力可以表現的機會。最後他提出多項建議，包括把台灣當做是Holding Company的地方，把台灣研發成果商品化等。
在三位講者各抒己見後，由李紀珠副主委主持座談會，開放讓現場觀眾詢問問題，台上台下交織討論融資與籌款問題，雖然現實面中，銀行的角度仍是保守、創業仍是充滿艱辛，但能透過這樣的論壇平台討論，彼此溝通，仍讓人對未來充滿期待。¡
安泰銀行丁予康總經理
以實例來談“商業銀行的角色”
文：張馨尹整理
為感謝丁予康總經理為現場貴賓帶來精彩演說、李紀珠副理事長特致贈玉山小水晶
一般企業發展的歷程大致為：從草創期的天使資金，然後創投加入，到擴張期、成熟期，商業銀行可以扮演多面向的角色，例如債券市場…等等。商業銀行傳統的功能是借出款，但交易的融資服務或企業理財服務才能提供案子更多附加價值，例如現金管理、境外的貿易融資、WTI oil option、企業理財服務...等等。
我提出以下案例供大家參考：
Case 1: 母子公司財務結構調整
原本兩股東各出資50%，形成兩個公司的架構。B公司先成立屬於傳產業，A公司則是新成立做電子零組件，但是因為起步晚有很多虧損，需要B公司提供financial support及連帶保證；但是A公司有相當潛力，已有一些投資人表達願意投資A公司。兩位原股東乃希望透過B公司進行財務瘦身以注資進A公司，A公司則透過減資及再增資，引進新的投資人。整個B公司瘦身的過程，還牽扯到如何解決其原先為A公司提供之連帶保證。安泰銀行做了全盤規劃並控制整個金流，終於完成此項財務工程。
Case 2: 下市股權收購
有一個公司在海外(新加坡)成立，但是在新加坡上市有很多麻煩，成交量低、上市成本高、監管制度有些不同、股價很低，因為未達資本市場的價值而評估是否下市。適逢當時很多櫃買中心、證交所提出鮭魚返鄉，於是評估回台上市的可能性。可能性是有的，但是要先在新加坡下市，根據新加坡法令，需要一大筆資金收購主體，下市後針對台灣法令進行重組並回台上市，但是如何尋求資金執行tender offer呢? 安泰銀行進行協助規劃並提供所有tender offer之資金，但訂定不同時間之還款期，每一還款期之還款來源也都規劃清楚並有適度之擔保品，終於使此財務工程得以完成。
Case 3: 私募可轉債的回購
2008年發生金融風暴，有一公司之前才在海外發行私募可轉債（ECB），但是價錢大跌(從一百多塊跌到六十多塊)，因此公司希望把它買回來並註銷，但是當時沒有人敢隨意動用現金，銀行提供80%資金，公司提供20%，並進行profit sharing，銀行協助以六十五塊開始收購一直到八十二、三塊，以較低的市場價格贖回較高面值的負債，創造了極成功的利息成本降低。
Case 4: 受益權設質
一公司在建築個案中，因為營造廠(general contractor)垮台而沒有付錢給下包，公司為繼續進行下去決定換個營造廠造成了成本追加(cost overrun)，但是賣得很好(將近90%的預售率)。於是安泰銀行設計了受益權融資，以使此個案能繼續執行。因為產權穩定，金流也被控制，換了新的營造廠還是可以正常營運，且客戶違約風險低(因為是兩年前，當時價錢並不高)，終於使此案不因成本追加而致停擺。
從上述這些structure deal可知，商業銀行不只可以提供正常的working capital flow、trade finance、AR finance…etc，仍有很多可以進行的活動，值得多加利用。¡
證券櫃檯買賣中心吳裕群總經理
談“櫃買市場的籌資平台”
文：廖苑茹整理
櫃買中心吳裕群總經理在5/25玉山小聚演講
櫃買中心的吳裕群總經理於5月25日以四個主題來介紹櫃買中心在企業經營資金鏈上所扮演的平台角色。他首先提到企業進入資本市場可獲得的幫助。一般而言，在企業發展的過程中，最需要的莫過於資金，而取得資金的方式主要有兩種，分別為「直接金融」與「間接金融」。其中，間接金融主要與銀行業務相關。在企業剛成立時，一定是利用自有資金來運作，隨著企業不斷成長，才可能用商業信用、融資租賃等等的方式來取得所需要的融資資金；再者，集合銀行資金，甚至是創投資金。但當一個企業成熟到可進入資本市場時，就有可能已是一個公開發行公司，可順利的到櫃買中心上櫃或至交易所上市，即可發行股票、債券來取得成本較低的資金。
創投業在台灣早期產業發展扮演非常重要的角色，只要一家公司在發展過程中得到創投的青睞，認為該公司為重點發展產業或值得投資時，就會挹注一筆資金，而當公司發展成熟後，創投利用退場機制來取得利益。近年來，創投不只提供資金，他們也會派人進駐董事會，參加相關會議，所以創投在技術面、制度諮詢等層面，都可提供專業性的服務。
再來提到企業進到資本市場的誘因、助益為何？首先可提升公司全面的經營品質與素質，商譽當然也會隨之提昇。主要在於公司形象的建立，在知名度、延攬優秀人才方面，都會有幫助。而在內部制度、公司治理基本上都已取得大家的認同，當然會對公司的素質有所提昇。此外，公司的財務結構也可獲得改善，主要為可取得長期又安定的資金，降低負債比率，財務結構就跟著改善，即可更容易地取得更好的融資條件。而有了市場管理機關的監管，客戶也產生信賴感後，當然會加速業務成長，除了有利爭取訂單外，公司在資金週轉上也有更彈性的空間；同時因為公司的財務、業務資料公開，並受監理機構的審核，對股東是另一項保障，而股東也會因為持有流動性高的股票而獲利，並更願意把錢投資公司。
在「直接金融」部份，以股票籌資、發行債券為例，來看兩者各有那些優點？發行股票的優點是利用現金增資，整個公司的經營結構可藉此強化，但股本如果過度擴張容易造成EPS成長的壓力；而發行債券的優點在於，所有的配息費用，都可當作費用來出帳，在稅務尚可產生抵稅的效果。另外，發行債券的目的在取得中短期的資金，在此也不需要考慮控制權外流的問題。而缺點在於，若公司財務結構不佳，要用發行債券來籌資是有一定的困難度，相對也會造成負債比率較高的結果。但有種債券叫「轉換債」或「交換債」，它可以兼具發行股票及債券的優點，雖然也是籌措中短期的資金運用，但等到期時，持有人可用股權轉換的方式，將短期資金變成股票，藉此取得長期資金。
而除了發行股票及債券之外，直接融資也可分為「公募」及「私募」兩種方式。公募是在經過主管機關同意後，可在市場上公開的揭露招募計畫以募集資金。目前來說，只要向主管機關申報生效後，就可以募集資金；而私募是在特定的人數範圍內，直接向他們募集資金，無須事先申請核准，事後報備即可。其優點在於縮短資金取得時間、降低時間及籌資成本，也方便公司訂定策略聯盟、發行價格也較彈性，更可增加市場籌碼的穩定，這些籌碼相對的會長期支持公司；私募的缺點在於，私募價格訂定，這個價格常會被公司有心人士或大股東來操控，達成入主公司或其他的目的。而私募的流動性也較差，私募的股票在三年後才可申請上市掛牌、自由流通交易。而從2006年至今年3月的籌資金額走勢圖來看，以現金增資的發展較為穩定，也可看出現金增資的部分與公司債是背離的，當股市狀況較佳時，企業會以現金增資的方式來取得資金，當狀況較差、或是銀行利率較低時，企業則會選擇以公司債的方式來取得資金。
接下來吳總經理簡介櫃買中心。櫃買中心的主要業務可分為集中市場與店頭市場兩部分。在上櫃股票的運行機制和台灣證券交易所完全一樣，所以櫃買中心就是台灣第二個證券交易所，只是因為櫃買中心還有其他商品的交易平台，而且以公益為目的，才會是以財團法人型態設立。而櫃買中心也一直扮演成功企業的搖籃，以中小型企業為主，期望能扮演台灣經濟活力的推手。市場架構完整，有興櫃市場、上櫃市場，累積登錄興櫃及曾上櫃掛牌之企業家數均超過1000家。另外有關債券市場方面，大部分的債券交易類型還是以政府公債為主，其他像是轉換債、普通公司債、金融債等是比較大的交易標的。
櫃買中心也有很多特色產業，像是半導體、綠色能源、生技等都是其特色產業，其中以電子產業佔的比例最高，佔了總上櫃家數將近70%的比例，市值也高達70%。目前更積極推動文化創意及農業生技產業進入資本市場，所以跟農委會、文建會討論規劃類似科技事業的掛牌規範。其他像是IC設計、高爾夫球頭、遊戲產業等產業在全世界的市佔率都逐漸提升。以高爾夫球具產業為例，掛牌前後的資本額、營收、獲利都有倍數以上之成長、員工數量也快速成長。生技醫療、太陽能產業都有類似的情形。以成交量來看，電子產業的成交量大概佔了80%以上，所以電子產業的產業鏈在櫃買中心及交易所內都是非常完整的，而電子業也是台灣極具特色的產業之一。
最後吳總經理提到櫃買中心所提供的服務，櫃買中心的同仁都提供了非常熱誠的服務，也因為中小企業常常會擔心是否可以利用市場取得資金，對自己的條件有點顧慮，櫃買中心便主動提供服務，透過宣導說明會與面對面溝通來解決企業擔心的問題，提升企業進入市場的信心。另外櫃買中心的網站上也提供很多服務，其中以「營業用資產交易平台」及「產業價值鏈資訊平台」最為重要。「營業用資產交易平台」主要是提供專利服務，櫃買中心與中研院及各大學合作，只要有相關專利權的資訊，就會在平台揭露並直接傳送到企業所設定之窗口；另外櫃買中心在去年底建了一個「產業價值鏈資訊平台」，只要在頁面上選擇任何一個產業，就會呈現該產業的中下游的產業介紹。除此之外也會彙整所有公開觀測站的資料，彙整財務業務資訊呈現給查詢者。也提供公司揭露經營理念、產品及優秀事蹟等任何想傳達給投資人的訊息，作為一個溝通的平台。在今年底櫃買中心也會將所有產業的資訊建立完整。
櫃買中心是建構台灣結構完整且多功能市場的籌資舞台，在此吳總經理希望各企業能善用這個很好的平台與資源。¡
宇智顧問公司徐小波董事長
談創投與大陸融資的經驗
宇智顧問公司徐小波董事長在5/25玉山小聚演講
宇智顧問公司徐小波董事長以不同於前兩位的角度作一個策略上的考慮。以直接金融與間接金融分別論述。
第一點從直接金融equity開始講起，徐小波董事長提到了當年與當時的財政部長李國鼎一起推動風險投資(Venture Capital)，在美國做一段時間的觀察後，得到一個心得：美國的風險投資大部份是要幫助初創業的公司(start- up company)，做頭期的投資。反觀在台灣，已經很少人在做start up的投資，而台灣投資人會投資的幾乎都是快上市的公司，也因此現在在台灣的情況是，Venture Capital 跟private equity 已經有點混淆，快搞不清楚定義了。徐董事長延續性的反問，如果Google在start -up或是Microsoft在剛開始的時機點，台灣的創投會投資嗎？
接著，徐小波指出，現在台灣的環境並不適合投資start-up company，當然，這個結果，不能只怪政府的機制，同時也要怪投資人心態。徐小波引用林百里董事長的話做為說明：『我這一生最幸運的是，當我最需要投資的時候，沒人投資，所以我現在擁有大部份的股權。』這句話實實在在的反應台灣創投不投資新創公司的環境，而徐小波想特別強調的是，從反面來想，現在仍然有許多初創公司是需要投資的。
那是不是要Venture Capital改成初期投資呢？徐小波說：『其實我覺得也不太容易，台灣的投資人都習慣了，兩、三年後上市的才會投資，其實也不用改了，但需要知道的是，這樣的投資已經不算是start-up的投資了。』徐小波也提出了一個想法，就是要創造一個angel capital fund的機制，也就是用Venture Capital的架構，但是因為要定位成angel fund，不是像一般家人的投資，不是向老婆借或是向朋友貸，而是一種機制，一種可以讓angel對新創公司做小額投資的，而投資額不需要太多，大概十萬到二十五萬美金的金額，這也是一般start-up company基本的需求金額。同時，徐董事長很明確的表示在台灣類似這種需要angel投資的新創公司相當多，只是沒人去找。
徐小波也提到他所成立的時代基金會，時代基金會有屬於學生Young Entrepreneur of Future的選秀計畫（國際青年創業領導培訓計畫），另外還有生醫及生農產業選秀。目前在場的遠東生技董事長也是從參加比賽選出來的。他建議應該要多做一些類似的活動，時代基金會只是一個平台。值得一提的是，今年的生醫及生農選秀計畫，參加的團隊數目暴漲，雖然不見得提出來的Business Plan都是完美的，但是可以很明顯的看出，現在還是有多人在默默努力做start-up company的工作。
第二點是關於間接金融，徐小波董事長說，非銀行金融服務業（融資公司）已推動多年。他的團隊在當年幫忙推動融資公司法的時期，是沒有一個政府官員反對，但重點是主管機關搞不定，不管是經濟部或是財政部（後來的金管會）都無法確定。在這個癥結點，感觸是非常挫折的(frustrated)，因為不知道要跟誰埋怨。
徐董事長也提到了，現在西進大陸也發生了一些小問題。商業模式大家都在學，而所有台灣的金控，都想要到大陸做融資業務，大陸的國銀都不願意貸款給中小企業，而這也引發下一個大家值得討論的東西，也就是大陸下一個五年計畫—協助中小企業的發展，基本上，大陸官方是不知道該怎麼做、該如何幫助這些中小企業做融資，而這個缺口就是台灣的機會，非常大的機會。
接著，徐小波董事長長從非銀行金融服務業簡單定義做討論，第一，非銀行金融服務業不接受大眾的存款，也就是說不需要對大眾負責，第二，因為不賣金融產品給大眾，所以不應該有一般銀行法及證交法的規範，這可能需要另一套機制來管理，而這套管理機制應是輕度管理。他的團隊曾經研究各國的相關法令，發現有許多國家對於非銀行金融服務業是不管的，我國應如架構管理機制，是值得繼續努力研討的。
徐小波強調，大陸的十二五計畫是值得大家來做研究的，這個計畫重點之一是幫助中小企業的發展，事實上在這個計畫底下有很多涵意在裡面的，意義在於，大陸中央察覺到了如果中國經濟繼續發展下去，在未來是不可能單單靠國營企業的，而中小企業勢必是民營，同時中央政府也鼓勵中產階級的增加，來穩定社會，在這塊中小企業發展的熱潮，會是台灣的機會，這也是一個很好的機會展現台灣的軟實力。
最後回到策略面，徐小波董事長跟大家分享推動很多年的一個想法。現在已經有很多台灣的公司準備或已經在做全球佈局，為什麼台灣不能做一個控股公司(holding company)的集中地? 為什麼台灣的政策、法令不能鼓勵台商或是外商公司來台設立亞洲地區或全球營運的控股公司？而控股公司很明顯的優勢是能把全球投資的資產合併在控股公司的財報，在台尋求上市上櫃，吸引全球外資買股票。最近也有人跟他做專業的諮詢，問要在那裡成立控股公司？徐小波的回答是：「在政策法令尚未能配合時，還是在海外擇地設立吧！至於如何改善我國的政策、法令及配套措施，可以變成我們大家共同努力的願景。」¡
Q & A：企業如何籌資所需資金？
主持人:金管會 李紀珠副主委
與談人:安泰銀行 丁予康總經理
櫃買中心 吳育群總經理
宇智顧問 徐小波董事長
郭泰頤、劉伊容整理
5/25玉山小聚，左起台灣玉山科技協會李紀珠副理事長、宇智顧問公司徐小波董事長、櫃買中心吳裕群總經理、安泰銀行丁予康總經理
主持人李紀珠：
今天這三位講者都有能力完整的向各位分析，如何從資本市場面、金融機構以及在大陸取得所需資金，但為節約時間，我已事先與他們研商，分別做了分工。
另外徐董事長提到的租賃公司，在大陸有兩種，一是可以吸收一般民間存款的租賃公司，由大陸銀監會管轄；另一種是不吸收民眾存款的，在大陸商務部下登記。台灣則無區隔。事實上，玉山的朋友需要取得資金還有OBU，金管會將開放OBU提供企業人民幣貸款，所以玉山的朋友在大陸取得資金困難的話，可以透過OBU取得貸款。台灣的中小企業一直是很強的，在家數上，約占企業總家數的93%，創造之就業約占總就業的78%，雖然產值約只有30%，但對於創造就業的幫助很大，尤其創造就業是現在經濟很重要的目標。
台灣金融機構對中小企業融資都很有經驗，我們也鼓勵臺灣的金融機構與大陸金融機構合作，既然我們有那麼多企業在大陸，但在大陸的大銀行取得資金很困難，而臺灣的金融機構在大陸起步較晚，家數又少，不可能照顧所有台商以及廣大的大陸中小企業，因此，和大陸金融機構合作不失為一種好方法，臺資金融機構對中小企業融資擁有那麼多know how，這點我是非常有信心的，大陸也認知此點。幾個禮拜前，大陸銀監會主席來台，特別要求安排到兩個地方參訪，一個就是中小企業融資機制，另一個就是農村信用，大陸希望在中小企業融資方面能向台灣學習。現在我們就開放現場提問。
來賓提問：
有一個問題想請問徐董事長和李理事長，關於我們國家花很多錢，同樣的也發展許多配套，還有專利的服務也做的非常多，大家有沒有想過商業化和產業化的問題，想請教問題是出在那？最大的挑戰是在那？第二個，產官學方面有沒有怎樣的建議？
林和源問：
我在一個創投公司，旗下大概有60幾個公司，有些是美國的公司想來台上市上櫃，有些是日本公司，還沒機會過來，有些是國際公司有大陸菁英、有台商，他們聽到台灣是一個很適合中小企業上市櫃的地方，我們的官員到處去promote這個觀念，他們也知道這裡資訊透明，但他們也不知道該怎麼回來？有怎樣的限制？
徐小波：
政府出錢的研究機構有兩種，一種是財團法人中央研究院，另外一個是工研院。財團法人就政策方面，第一如果研發團隊很好，如果財團法人變成招商的策略，任何一個成熟的研發企畫可以公開招商，研發的成果可以要求20%~30%的技術股，另外就是帶錢進入團隊，如果一個研發人員，政府必須做一個大的政府，我們鼓勵他，延伸公司有幾個條件，這個就牽涉到科技金融法和他的改革，這是現有的。另外就是制度上，政府把財團法人的研發人員當成有點像公務人員，你加入我團隊不一定要離開工研院，Share一點好處，有一點incentive，順勢來講，有天大的能力接受國外contract research，這部分我們非常欠缺，但有障礙，因為審計制度，contract research進來，沒有incentive，講到故宮他們這麼多的老師傅，這類的情報，我們需要大力的思考，商品化產業化作為我們的目標，有障礙用政策把他排除出去。中央研究院，作為我們的育成中心，臺大也有一個育成中心，育成中心以外還有育成公司。
李鍾熙：
台灣的科技成果商業化比別的國家低，其實別的國家都覺得我們很高，為什麼我們自己都說低，究竟真正的數據為何？若真的比較低，我覺得有幾個原因：第一個，我們有沒有真正好的科研成果？如果沒有真正好的成果，你勉強要去商品化，也不很實際，我們數量雖多，但真正在國際上突出的研發成果，其實並不是那麼多。第二個，就算Spin off很順利，但Spin off之後沒有錢去支持他，尤其是研發成果如果還不到可以生產，後面還有一段努力才能商品化，那個段落在台灣就找不到錢。
找不到錢有很多原因，台灣一般投資不習慣投太早期，也就是還在研發階段而沒有收入的公司，也不一定有新科技的專業評估能力。以台灣過去產業發展的經驗來講，晚期的收穫是比較多的。此外，當我們去募資的時候，台灣習慣一次募很多錢、募到夠，國外則多是分階段募資，逐步擴大，開始的時候有很多founder’s share，它可以每股0.1分給創辦人，開始的時候規模不大，創辦人持股比例高，常超過50%，主導權比較大、誘因也比較高。而在台灣不行，公司募資成立後，創辦人可以掌握10%就很了不起了。所以我看到很多公司成立沒多久就變成投資人在主導，董事會兇的不得了，沒多久就改做短程業務，公司失去重心，也不可能成功。
所以真正好的技術不可能等到要生產的時候才成立公司，大部分是在有專利IP時，就要成立公司，才有辦法跑在前面。這樣的case在臺灣是非常不容易的。因為我們沒有逐步募資，創辦人在初期就失去主導權，但在前面兩、三年如果沒有創辦人的熱情和能力是很難起得來的。
另外還有，我們的創業環境不好，在矽谷很容易找到人，很多人白天做事，晚上可以參與創業，比如說公司在剛成立階段不需要一個全職的CFO，因為沒有那麼多財務的事情給他管理，但是還是需要一個CFO來協助募資，只要三分之一的時間，需要有經驗有能力的人，這種人在台灣幾乎找不到，但在矽谷是非常多的，因此很容易去組成創業團隊，不一定要全部full-time。
以上這些原因會使得台灣科研成果難以產業化，掉入死亡之谷。
吳裕群：
其實放寬外國企業來台登錄興櫃及申請股票上(市)櫃，係緣於97年3月5日行政院通過「推動海外企業來台掛牌123計劃」，接續在主管機關及櫃買中心等市場管理機構陸續配合修訂相關法規規範後，才算真正鬆綁外國企業來台掛牌條件，推動外國企業來台掛牌也才算正式鳴槍起跑。
萬事起頭難，為吸引海外各地績優企業來台上(興)櫃，櫃買中心與證交所初期之策略及規劃上均為一致，一方面鎖定優秀海外台商，積極扮演協助鮭魚回流推手的角色，一方面鎖定櫃買市場之特色產業及於櫃買市場俱群聚效應之產業。
自97年以來，櫃買中心已分別陸續赴中國大陸、美國、泰國、越南、馬來西亞和新加坡等地舉辦或受邀參加台商回台掛牌宣導說明會，以期擴大與海外台商之接觸面，除此之外，本中心後續並針對目標重點客戶，採行實地參訪，以實際瞭解其回台掛牌之意願或可能面臨之問題，同時並就其問題協助解決或並向主管機關反應，以期望達成推動外國企業來台掛牌之具體成效，去年本中心更將海外招商之區域範圍擴展至東北亞-日本。
而在這幾年的磨合過程中，我們發現大陸台商回台掛牌是比較困難的，主要係因在會計制度、企業投資架構的調整以及稅務問題合法化等議題上，企業需要比較長的調整期，另外我們也發現到，新加坡是一個非常好的地方，我們前兩天還辦了一個說明會，台商常常形容新加坡人有5怕(怕輸、怕死、怕無、怕老婆及怕政府)，意謂著新加坡企業在法令遵循的程度上，是比較完備與週全的，企業面臨的問題較少較單純，若宣導得宜的情況下，新加坡企業來台掛牌是比較有機會，且其所需的調整期也將比較短的。
因此我們櫃買中心在新加坡就舉辦過3場大型的宣導說明會，並且於會後針對目標客戶進行一對一的座談，另外若再加上他們來台所辦的2場宣導說明會，光為推動新加坡企業來台上興櫃，就舉辦了5場宣導說明會，而這些努力已經開花結果，故本中心亦將於新加坡成功的招商模式，複製至馬來西亞，基本上而言，已明顯有效的提升本中心在東南亞的知名度，並將回台上興櫃的選項，植入海外台商心裏，成為其進入資本市場的第一選擇。舉例而言，以本中心前天所舉辦「建構高科技及創新產業籌資平台－推動海外優質企業上（興）櫃」宣導說明會，就成功的吸引了40家外商企業來台共襄盛舉。
基本上，上述的這些成果，其實都是經過這2年到3年半來努力佈局、長期累積耕耘與經驗的結果，外國企業已經逐漸對台灣的資本市場有了感受，而我們期待的是，在更多地方，我們還可以拓展。矽谷我們也去過，我們的第一家外國企業第一上櫃公司也是來自矽谷，所以在這方面來講，是有成果的，就像證交所的TDR已經造成一股風潮，就會有群聚效應。
而就日本市場來講，現在兩大事務所在日本有策略合作的會計事務所，也都曾到櫃買中心拜訪過，所以在幾次招商過程裡，他們也都清楚台灣在這方面的努力，我想櫃買中心在日本這邊還要持續的耕耘與佈局，必須更積極的推動，打響知名度，才能形成日本企業來台掛牌之風潮，尤其近年來，日本中小企業在自己的IPO市場發展上發展得並不好，來台掛牌相對具有誘因及吸引力。
希望給我們一點時間，我們會與會計師事務所及承銷商一起來努力，透過各式的宣導說明會，讓外國的優秀企業瞭解來台掛牌的相關規定與優勢，把這個訊息傳播出去，形成議題與風潮，櫃買中心與證交所一定會努力推動外國優質企業來台掛牌的政策。大家有什麼問題或有任何的公司想多瞭解來台掛牌的訊息，我們都會很誠懇的來處理任何問題，我簡單回答到這邊，謝謝。
主持人李紀珠：
謝謝吳總經理，一般說來，臺灣的投資人對科技產業比較友善，且認識較深，所以跟周邊國家的股票市場比較，科技產業如果是在台灣上市，則本益比是比周遭其他國家股票市場高，所以如果你的朋友是在海外上市，可考慮回台灣上市。
徐小波：
我來個30秒鐘的補充，我禮拜一才剛從美國回來，我在MIT碰到一個director，是一位女士，也是一位生技專家，跟我講，最近她們幫一個台灣的公司做了一個幾千萬美金的license，她沒有講確實數字，就是一筆很大的金額，她搞不清楚這個公司叫什麼名字，好像叫Farmer Engineering，有人知道這家公司嗎？而且公司的CEO是一位女士，姓葉，但是她不懂中文，我現在也還沒時間去查。我的意思是台灣的研發能力很好，台大骨科的主任，跟我們做一個合作，我們是跟他談談，然後把license fee拿出來，在過程中，我們是說假如主任可以跟各位合作spin off公司的話，那為什麼一定license給國外呢？這是產業化的問題，在談的過程裡面，有幾個罩門，我說，你要給我quick談到，出來就是投入這個，因為他對產業化也很有興趣，最後我們談到，因為他在台大還是有很重要的任務。我想到另外一個人，他那時候是毅然決然quit清華專任教授，就出來創業了，我一直在想，為什麼會那麼困難，為什麼沒有個方法來幫助創業者，制度不行，但是MIT的教授可以啊！在台灣專業很重要，你不能說又是教書又式經營企業。
主持人李紀珠：
不知道各位還有沒有其他問題？
來賓提問：
這個是老問題，我是一個小的中小企業，我們是做material，但是我們送到UL，也是工研院送出去的，那得到的記錄就是，因為某個作物，要讓專家sign之後才能做設計，我們在這方面得到還蠻好的效果，在UL，還有在100年以上的測試公司。我的主題是說，假設我們在去年得到非常好的突破，但我們真的覺得錢不夠，做一個階段就要花七、八百萬，如果我們有了成果，可否得到銀行的support，我們去年花了800萬，而今年想繼續做但錢不夠，是不是可以融資但利息不要太貴，不知有沒有這個可能性？之前我們做到某種效果後，有些公司都跟我們談了好幾回合作，但我們的團隊沒有那個能量，要花的資金很貴，對我來說非常困難，我跟我父親都去談，我也跟工研院請教過，我想請教工研院，要兩位科學家到密西西比去做共同研究，但是得不到回應，那我也沒能力去請兩位科學家，想要互相配合就很困難，那這個主軸的原因就是我們材料經過他們設計以後，是非常特殊的，這種在工業區也有很多類似的情況，是不是可以有這個support，因為這是一個很實務的東西。謝謝。
丁予康：
這個case很難。不過我記得中小企業信保對於一些IP的、或是有一些License的東西提供一些服務，沒錯的話，可以從這些角度去看，要商業銀行去在這樣的情況去提供一些資源是有點困難。
主持人李紀珠：
丁總經理講得很直接，就是商業銀行就是有點困難，如果你去信保基金幫你保到九成的話，銀行的潛在損失只有10%，那銀行就較有意願去做。請教王伯元董事長，創投怎麼樣？有沒有辦法從創投提供這樣的資金？
徐小波：
我過問一下，你願意釋出多少股份？發明人常常不瞭解資金貸進去、經營管理、市場研究等價值，所以我才問你這個問題，所以你說你的技術很好，但是人家投資進來的錢要多數人願意，不願意就卡死，現在有很多發明人都沒有處理好。
李鍾熙：
這是我剛講的，在美國大部分的新創公司如果是在階段A 募資時，若募得1000萬美金的話，那1000萬美金所佔的股權不會超過一半，其他是創辦人的技術股，這個在台灣是做不到的，所以我們就很難創造這樣還在研發階段的早期新創公司。因為他們的founder share只有0.1分，他們series A是一塊錢，所以他們募得大部分的錢差不多佔一半左右的股權，所以這樣比較有辦法去推動早期的投資。另在法律上也有限制。
來賓補充：
根據我的經驗，這種start-up的投資，最好的方式就是找暴發戶，這是最快取得資金的方法。
主持人李紀珠：
謝謝剛才玉山的這位朋友提供這樣的資訊，暴發戶也是取得企業所需資金來源。不過我要強調是，在未來許多產業，無形資產很重要，不像以前只用有形資產做抵押，所以金管會已委託會計基金會去研擬一套無形資產訂價法，去幫助像文創產業及相關類似擁有許多無形資產的企業，設計出相對客觀的無形資產訂價方式。有了這個準則，銀行相對也會比較願意做放款，而會計基金會也已經研發出來了，我們已交給各商業銀行，相信這會對無形資產的訂價很有幫助，可協助擁有許多無形資產的企業，較順利從金融機構取得資金，謝謝大家！¡ | 
